Chris Hedges
Apakah terlalu berlebihan jika dikatakan bahwa hal ini telah memicu, di mata dunia Syiah, perang melawan Syiah?
Alastair Crooke
Ya, ini dilihat sebagai, jika Anda mau, ada nuansa, tidak pada semuanya, tetapi ada nuansa jihad, perang suci. Dan ini, tentu saja, ini diperkuat oleh fakta bahwa di Amerika Serikat, beberapa instruksi untuk komandan untuk memberi pengarahan kepada pasukan mereka mengatakan ini adalah perang Tuhan dan bahwa Trump adalah instrumen Tuhan yang mengejar perang ini dan bahwa itu tertulis dalam Alkitab.
Saya percaya Anda tahu lebih banyak daripada saya, tetapi telah ada banyak protes di kalangan militer atas instruksi yang mereka terima yang menyebutnya demikian. Jadi dalam arti tertentu, ini adalah semacam elemen eskatologis di AS dan tentu saja masing-masing saling memicu sentimen eskatologis.
Chris Hedges
Jadi, ada sensor militer yang ketat di Israel. Anda pernah bekerja di sana, saya juga pernah bekerja di sana. Dari jauh sulit untuk menilai seberapa efektif serangan-serangan itu. Bagaimana kesan Anda?
Alastair Crooke
Apa yang Anda katakan benar sekali. Sensornya, maksud saya, sangat ketat. Siapa pun yang mencoba merekam langsung ditangkap atau dihentikan. Sangat sulit untuk mendapatkan fakta. Tapi saya baru-baru ini mendengarkan Kolonel [Lawrence] Wilkerson, yang saat itu menjabat sebagai kepala staf Colin Powell, seorang militer berpengalaman. Dan dia mengatakan bahwa dia telah menyaksikan beberapa video nyata yang berasal dari Tel Aviv.
Dan dia berkata, Anda tahu, ini bukan AI. Ini adalah hal nyata yang telah terjadi. Dan dia menonton video berdurasi 15 menit dan dia mengatakan apa yang akan terjadi benar-benar menghancurkan. Ini tanpa henti dan terus menerus, dan Anda lihat di bagian akhirnya, bahkan tidak ada rudal pencegat yang ditembakkan pada saat itu. Jadi saya pikir kita tidak tahu sejauh mana dampaknya. Ini terjadi di Tel Aviv, tetapi kita tahu bahwa rudal ditembakkan di seluruh Israel.
Namun tampaknya kerusakannya sangat besar. Apa konsekuensinya di Israel masih belum jelas. Kami menerima pesan yang sangat kontradiktif. Anda mungkin pernah mendengarnya. Beberapa orang dalam hal ini, seperti dalam setiap perang, Anda bisa berada di satu tempat dan berkata, “Yah, tidak ada yang terjadi. Semuanya tampak normal.” Dan kemudian Anda pergi 500 meter ke arah lain dan terjadi kekacauan dan bencana.
Jadi sulit untuk mendapatkan gambaran keseluruhan yang terpadu, tetapi saya akan mengatakan bahwa kerusakannya jauh melebihi Perang Dua Belas Hari bahkan hingga saat ini. Iran bermaksud untuk secara perlahan meningkatkan jumlah rudal Khorramshahr dan rudal hipersonik ini, yang akan sangat sulit bagi Amerika Serikat atau Israel untuk menembak jatuh dan menghentikannya. Kerusakan besar terjadi di sana di seberang Teluk, dan sangat besar bagi pangkalan-pangkalan Amerika. Tidak diragukan lagi bahwa pangkalan-pangkalan itu telah dihancurkan. Saya pikir niat Iran di Teluk, khususnya terfokus pada pelabuhan-pelabuhan di seberangnya.
Dan saya pikir alasannya adalah karena Armada Kelima, yang berbasis di Bahrain, telah menciptakan semacam area di sekitar Hormuz dan Teluk Persia, bahkan hingga, jika Anda mau, lepas pantai Yaman, ada titik hambatan kecil, titik hambatan angkatan laut, di Selatan untuk mengendalikan koridor energi, untuk mengendalikan koridor bisnis ekonomi melalui proses ini.
Dan saya pikir Iran sedang dalam proses membalikkan ini dari [tidak terdengar] hingga Hormuz untuk membangun kembali hegemoni Iran di seluruh area ini dan untuk menghentikan rencana Amerika, yang menurut saya telah diisyaratkan dalam pernyataan keamanan nasional. NSS dirilis belum lama ini, beberapa bulan yang lalu, sesuatu yang sebagian besar ditulis oleh [Wakil Menteri Perang untuk Kebijakan] Elbridge Colby.
Namun salah satu hal yang terkandung di dalamnya adalah gagasan bahwa Tiongkok harus dipaksa untuk mengubah model ekonominya dari ekspor menjadi konsumsi yang lebih besar. Dan Anda dapat melakukan ini dengan tarif atau Anda dapat melakukan ini dengan apa yang telah kita lihat di Venezuela, blokade angkatan laut, pemberian sanksi terhadap kapal, upaya untuk menciptakan pengepungan. Tetapi Rusia juga semakin menyadari bahwa mereka berada di bawah hal-hal serupa. Armada bayangannya yang disebut-sebut dikenai sanksi, kadang-kadang disita.
Jadi ada kesan, saya pikir, baik di Moskow maupun Tiongkok bahwa Amerika bermaksud untuk mencoba menyakiti Tiongkok melalui cara-cara ini, melalui pengambilalihan kendali dan membangun semacam hegemoni atas jalur laut dan titik-titik rawan. Hal yang sama, tentu saja, di Tiongkok dengan rangkaian pulau pertama itu, yang sedang dimiliterisasi oleh Amerika Serikat, mungkin untuk akhirnya, jika perlu, menjadi kondisi pengepungan bagi Tiongkok untuk kapal-kapal yang melewati jalur laut sempit, jika Anda mau, di dekat Indonesia menuju Laut Cina.
Dan bagi Rusia, ini juga penting, karena mereka, dengan cara yang berlawanan dengan China, ingin mengekspor minyak mereka, dan tidak ingin hal itu dikepung, dibatasi, dan ditekan. Jadi kita melihat semacam, saya percaya, pergeseran geopolitik yang sangat besar sedang terjadi. Dan meskipun fokusnya, kita semua berbicara tentang apa yang terjadi pada militer dan hotel tempat militer menginap.
Tetapi saya pikir kepentingan utama Iran adalah untuk mengubah seluruh situasi, seluruh paradigma Teluk dan Laut Merah serta jalur laut yang berdekatan dengannya dan untuk mengeluarkan wilayah-wilayah tersebut dari dominasi Amerika yang telah mereka alami selama periode ini.
Chris Hedges
Mari kita bicara tentang Selat Hormuz. Ini adalah jalur air yang sangat sempit. Iran telah menutupnya. Anda lebih tahu daripada saya, tetapi pemahaman saya adalah mereka tidak hanya dapat memasang ranjau dengan menekan sebuah tombol, dan ranjau-ranjau ini bersifat otonom, Anda dapat menjelaskan cara kerjanya. Mereka juga memiliki baterai rudal. Salah satu komentar paling mengejutkan dari Trump adalah gagasan bahwa ia akan mengirim pasukan Angkatan Laut AS, yang sama saja dengan meminta setiap kapal dihancurkan dan kemudian juga komentari mengapa menurut Anda Amerika Serikat menjadikan penghancuran Angkatan Laut Iran sebagai prioritas utama.
Alastair Crooke
Baiklah, ya, saya rasa untuk menjawab pertanyaan kedua Anda terlebih dahulu, itulah yang saya maksud. Tujuan Amerika adalah untuk menciptakan dominasi di bidang energi dan mampu mengendalikan evolusi ekonomi dan perkembangan Tiongkok, serta pada saat yang sama, mengurangi prospek ekonomi Rusia dengan mengendalikan tidak hanya minyak dan gas — dan tentu saja Iran memiliki keduanya dalam jumlah berlimpah — tetapi bukan hanya mengendalikan itu — tetapi juga kembali ke sistem lama, sistem abad ke-19 dalam mengendalikan jalur air dan pos pemeriksaan sehingga mereka dapat memberlakukan blokade dan pengepungan terhadap Tiongkok dan Rusia sebagai bagian dari visi ekonomi mereka.
Maksud saya, Iran adalah pion dalam visi yang lebih besar, yang intinya adalah bagaimana menyingkirkan BRICS dan bagaimana, jika Anda mau, mereka tidak bisa mengalahkan China secara militer, tetapi hanya melemahkannya dengan menahan teknologi, menahan minyak dan bahan mentah dari China. Dan China membalasnya dengan tindakan Amerika Serikat. Namun demikian, inilah yang menurut saya mereka coba lakukan. Jadi Angkatan Laut Iran memiliki beberapa kapal tua, fregat dan sejenisnya.
Dan Amerika baru saja menenggelamkan beberapa kapal tua yang berada di pelabuhan. Yang utama dimiliki Iran adalah kapal-kapal cepat ini, kapal-kapal speedboat yang memiliki rudal anti-kapal. Mereka dilengkapi dengan rudal anti-kapal dan mereka memiliki sekitar 25 kapal selam, kapal selam mini, tetapi mereka dapat menembakkan rudal anti-kapal dari keadaan terendam. Dan ini jauh lebih berbahaya bagi pelayaran daripada kapal-kapal angkatan laut besar klasik yang lama.
Namun sekarang hal itu telah terungkap karena, seperti yang mungkin Anda lihat, Iran telah mengirimkan kapal tak bersenjata untuk kunjungan kehormatan ke India, sebuah latihan angkatan laut yang mereka diundang oleh pemerintah India untuk berpartisipasi. Dan kapal itu ada di sana dan Amerika menenggelamkannya, kapal selam menembakkan torpedo dan menenggelamkannya. Saya pikir lebih dari seratus pelaut tewas. Mayat-mayat masih terdampar di Sri Lanka dan beberapa diselamatkan, tetapi sebagian besar telah meninggal.
Jadi saya pikir itu cukup jelas. Saya rasa Iran tidak akan terlalu lunak terhadap kapal-kapal angkatan laut Amerika yang mencoba menjaga tank atau kapal yang melewati Hormuz setelah mereka menenggelamkan, seperti yang saya katakan, sebuah kapal, kunjungan kehormatan oleh kapal angkatan laut Iran atas undangan India. Dan kemudian seseorang menyampaikan detailnya dan kapal itu ditenggelamkan di lepas pantai Sri Lanka oleh torpedo, torpedo Amerika.
Jadi saya pikir itu akan jauh, jauh, jauh lebih sulit. Omong-omong, lebar Selat Hormuz adalah 21 kilometer, jadi Anda bahkan tidak perlu memasang ranjau di sana. Itu sudah dalam jangkauan yang cukup untuk artileri. Jadi mereka bisa duduk di sana dan memilih sebuah kapal lalu menembakkan artileri dan membiarkannya terbakar. Dan itu, maksud saya, semudah itu.
Chris Hedges
Ketika saya mendengar Trump mengusulkan hal itu, saya teringat serangan angkatan laut Rusia tahun 1905 terhadap Jepang, di mana terjadi penghinaan imperialis yang sama terhadap ras yang lebih rendah dan seluruh armada tenggelam, yang menurut saya akan terjadi jika mereka cukup bodoh untuk memasuki Selat Hormuz. Kita harus berasumsi bahwa para komandan angkatan laut akan membujuk Trump untuk mengurungkan niat bodoh itu.
Saya ingin membahas ke mana arahnya. Ini telah menyebar dengan sangat cepat di seluruh wilayah. Jelas ini akan berdampak pada pasar dan harga minyak dan gas, tetapi konsekuensi apa yang Anda lihat dari apa yang telah terjadi?
Alastair Crooke
Baiklah, saya akan mengatakan bahwa konsekuensinya akan segera terasa, khususnya di pasar energi, dampaknya sudah terlihat karena sejumlah besar minyak dan gas, minyak dan gas global, melewati Selat Hormuz, terutama untuk Eropa. Gas yang berasal dari Qatar melewati Selat Hormuz dan itu telah dihentikan dan Putin telah mengatakan, dan omong-omong, kami sedang mempertimbangkannya, tetapi mungkin kami akan memutuskan bahwa kami tidak akan memberikan gas kami kepada Eropa karena Anda telah memunggunginya. Jadi kami akan menghentikannya.
Ini akan memiliki konsekuensi ekonomi yang sangat serius bagi Eropa dengan cadangan gas mereka yang berada pada titik terendah sepanjang masa, cadangan bawah tanah mereka yang besar. Tetapi ini sudah mulai memengaruhi harga minyak. Tetapi juga, saya pikir ini akan memengaruhi banyak hal lain. Maksud saya, pertama-tama, ada perubahan yang terjadi di Teluk. Maksud saya, Teluk dulunya dikenal dan dianggap sebagai tempat yang aman bagi para pengusaha, investor, dan lainnya—AI, liburan, maskapai penerbangan, pariwisata, dan sebagainya.
Saya pikir itu, tidak sepenuhnya, tetapi sebagian besar sudah berakhir. Itu sudah selesai. Tetapi Anda sudah melihat, dan saya telah melihat ini, bahwa khususnya investor Asia menarik semua uang mereka dari Dubai dan UEA serta pusat-pusat lain di Qatar dan memulangkannya ke Asia. Saya pikir, tentu saja, saya tidak tahu ke mana mereka akan membawanya, tetapi saya membayangkan itu tidak akan ke dolar AS. Saya pikir sangat tidak mungkin mereka akan memanfaatkan, entah itu yen atau pasar emas Shanghai yang memiliki pasar anak perusahaan yang tidak dikendalikan oleh China, sistem pengendalian modal China di Hong Kong.
Mereka mungkin, China telah memperkenalkan sistem waran yang memungkinkan Anda membeli waran atas emas fisik, bukan emas kertas, tetapi emas fisik dan memegangnya sebagai bentuk, sebagai alternatif untuk obligasi pemerintah AS, yang jauh lebih menarik. Jadi saya pikir kita akan melihat efek pada dolar, kita pasti akan melihat efek pada pasar energi. Bagi Eropa, ini akan menjadi periode yang sangat berbahaya bagi perekonomian mereka
Dan konsekuensi dari semua ini adalah, saya pikir pasar, yang biasanya begitu tenang terhadap peristiwa geopolitik apa pun, maksud saya, ini akan berakhir. Maksud saya, mereka telah diberi pengarahan oleh dinas intelijen karena saya tahu dari beberapa manajer dana, mereka telah diberi pengarahan, Anda tahu, lima hari, akan lima hari. Ini akan selesai dalam lima hari. Jadi Anda tidak perlu khawatir. Pertahankan pasar tetap tinggi. Kami ingin pasar tetap tinggi dan Anda akan baik-baik saja. Jangan menjual. Jadi saya pikir kemudian kita akan melihat konsekuensi dari itu.
Apa artinya? Anda tahu, ini akan menjadi, maksud saya, ada investasi militer besar-besaran di pangkalan-pangkalan di Teluk. Maksud saya triliunan. Dan apakah Amerika akan kembali? Saya pikir mungkin itu diragukan. Bagaimanapun, jenis keamanan yang dirasakan Teluk yang sekarang ternyata mungkin bukan penilaian yang paling bijaksana. Keamanan itu hilang karena pangkalan-pangkalan itu hilang.
Amerika Serikat mengurus dirinya sendiri. Mereka tidak terlalu memperhatikan Arab Saudi. Dan mereka merasakannya dan mereka mengatakannya. Anda tahu, ketika sampai pada intinya, mereka mengatakan mereka ingin semua rudal pencegat dikirim ke Israel.
Mereka tidak mengirimkan rudal pencegat apa pun kepada kita. Jadi saya pikir suasana akan memengaruhi paradigma ekonomi itu, situasi ekonomi itu akan memengaruhi situasi energi dan dalam hal Amerika Serikat. Dan saya tidak ingin ikut campur karena Anda tahu sepuluh kali lebih banyak daripada saya tentang ini, tetapi saya pikir itu akan memiliki konsekuensi dalam pemilihan paruh waktu.
Kita sudah bisa melihat bahwa ini bukan perang yang populer. Jika perang ini berkepanjangan, popularitasnya akan semakin menurun. Dan Trump, menurut saya, sudah cukup putus asa tentang hal ini. Tapi saya pikir cara dia menanganinya justru akan kontraproduktif. Maksud saya, dia terus mengatakan kita telah melakukan hal-hal hebat. Anda tahu, kita telah menenggelamkan Angkatan Laut Iran. Kita telah menghancurkan kekuatan mereka. Kita sedang menghancurkan rudal mereka.
Tetapi konsekuensinya adalah tidak ada detail faktual yang disampaikan oleh Pentagon. Maksud saya, terus terang saja, mereka sebagian besar berbohong tentang apa yang sebenarnya terjadi di lapangan. Saya yakin mereka tahu tentang itu, tetapi mereka berbohong. Oke, hanya enam orang Amerika yang tewas dalam perang ini. Dan semua pesawat yang jatuh adalah insiden tembakan salah sasaran.
Maksud saya, saya pikir dengan sedikit waktu, publik Amerika akan menyadari bahwa keadaan sedikit berbeda dari yang diproyeksikan dan akan sangat marah tentang hal itu. Tetapi karena Trump mengatakan itu terbukti sebagai kemenangan besar dan kemenangan sudah di depan mata, tentu saja Pentagon dapat keluar dan mengatakan, sebenarnya, tidak, kita telah dihancurkan di pangkalan-pangkalan ini.
Jadi mereka harus mengatakan, tidak, Anda tahu, tidak ada apa-apa. Semuanya normal. Tidak ada perubahan. Tetapi tentu saja, waktu akan, peristiwa akan terungkap pada waktunya, apakah itu di masa depan, tetapi itu akan mengungkapkan apa yang sebenarnya terjadi di sana dan di Israel. Dan akan ada konsekuensi politik, saya percaya, yang mungkin akan membentuk kembali sebagian besar lanskap politik Amerika.
Maksud saya, saya rasa kita sudah melihat hal-hal ini, Anda mungkin lebih tahu daripada saya, tetapi kita melihatnya dalam cara Partai Demokrat mengubah posisi mereka tentang Israel dan mengatakan, tolong, saya tidak mengatakan meninggalkannya, tetapi mengatakan, dengarkan, sebelum pemilihan tiba, kita harus melakukan diskusi serius tentang hubungan antara Amerika Serikat dan Israel. Hal-hal ini merupakan perubahan penting yang menurut saya sedang dimulai. Perubahan ini belum berkembang. Belum jelas. Belum ada yang benar-benar mengkristal menjadi sesuatu yang dapat dikatakan sebagai arah yang akan dituju. Saya rasa masih terlalu dini untuk itu. Namun demikian, Anda memiliki perasaan bahwa di balik permukaan, ada banyak pergeseran dan perubahan yang terjadi di Amerika, sama seperti di Eropa.
Chris Hedges
Jadi ini adalah bagian dari proyek Israel Raya — Gaza, tentu saja, aneksasi de facto Tepi Barat, perebutan, mereka sudah menduduki Dataran Tinggi Golan, mereka mendorong maju hampir sampai ke Damaskus, Lebanon selatan, ribuan hingga, sebenarnya, puluhan ribu warga Lebanon dipaksa untuk mengungsi dari selatan dan saya bertanya apakah perang ini, menurut pandangan Anda, yang tanpa diragukan lagi merupakan perang yang didorong oleh Israel, merupakan tindakan berlebihan dari pihak Israel di AS dan apakah Anda merasa bahwa pada akhirnya ini mengancam eksistensi Israel.
Alastair Crooke
Ya. Menanggapi pertanyaan Anda, yang pertama, saya rasa itu tidak dipikirkan matang-matang menurut semua laporan yang saya dengar. Amerika tidak mengharapkan apa yang terjadi di Teluk, meskipun Iran telah memperingatkannya. Itu sudah diumumkan secara publik. Ketiga, saya rasa mereka sama sekali tidak membuat rencana darurat untuk krisis energi. Maksud saya, cadangan strategis Amerika hampir mencapai titik terendah sepanjang masa dalam hal kepemilikan energinya, sedangkan China telah mengisi cadangan strategisnya dengan giat selama periode ini dengan minyak Iran.
Jadi saya rasa tidak. Dan saya rasa, oleh karena itu, baik Trump maupun kepemimpinannya tidak memiliki gagasan tentang apa yang terjadi dalam perang ini. Dan itu benar-benar angan-angan dan gertakan yang kita lihat atau ke mana arahnya. Dia berpikir dia masih memiliki, dan orang lain di Eropa, masih memiliki gagasan bahwa pada titik tertentu Trump akan mengatakan kemenangan dan akan meninggalkan perang dan itu akan selesai.
Itu tidak akan terjadi karena Iran sedang merencanakan perang yang panjang. Mereka tidak tertarik pada pembicaraan sekarang, tentu saja setelah pembunuhan Pemimpin Tertinggi, itu tidak akan terjadi. Mereka akan mengejar, jika Anda mau, rencana mereka, rencana militer mereka. Dan tentu saja, perang sebagai konsekuensinya menyebar dan meluas. Pertanyaan yang Anda ajukan kepada saya adalah, apakah ini mengancam eksistensi Israel?
Saya pikir saya akan menjawabnya dan saya pikir Israel tidak akan pernah menjadi seperti sebelumnya sampai saat ini lagi. Israel akan berubah secara fundamental. Perpecahan di Israel benar-benar mendalam. Hal itu kurang terlihat oleh Barat karena mereka hanya membaca bahasa Inggris atau melihat pers berbahasa Inggris. Tetapi ini adalah perang yang sedang terjadi di Israel.
Saya menggambarkannya sebagai perang antara Kerajaan Yudea dan Negara Israel. Di satu sisi, Anda memiliki, jika Anda mau, kelompok sayap kanan, [Itamar] Ben-Gvir dan [Bezalel] Smotrich serta nasionalis religius dan pemukim, tetapi mereka bersenjata. Maksud saya, mereka adalah pasukan tersendiri.
Dan di sisi lain, Anda memiliki elemen-elemen warisan lama dari Ashkenazi, yang merupakan semacam Yahudi Eropa, yang merupakan komando militer, peradilan, Mahkamah Agung, semuanya hampir dikalahkan oleh Netanyahu selama periode ini. Dan ada kepahitan yang ekstrem tentang konsekuensi dari hal ini. Dan saya pikir sangat sulit untuk melihatnya tidak menghancurkan dirinya sendiri karena apa yang terus saya katakan kepada orang-orang bahwa Anda tidak dapat memahami Israel melalui lensa sekuler, jika Anda mau, lensa rasionalis sekuler. Anda harus memahaminya melalui lensa sentimen eskatologis atau bahkan mesianik, karena itulah yang mendorong sayap kanan.
Saya ingat pernah melihat video Smotrich beberapa tahun lalu dan dia berkata, “Yah, kita akan mendapatkan, Anda tahu, kita akan merebut kembali Gaza dan Tepi Barat, dan seterusnya.” Dan dia berkata, “Tapi tahukah Anda? Yang kita butuhkan sebenarnya adalah krisis besar atau perang besar dan kemudian kita akan menyelesaikan proyek kita.” Dengan kata lain, Anda tidak bisa mengatakan, “Lihat, ini konyol.” Maksud saya, mengapa Netanyahu ingin melancarkan perang ini melawan Iran? Karena mereka menyambut Armageddon, banyak dari mereka di sayap kanan ekstrem.
Bukan karena mereka memiliki perhitungan strategis tentang hal itu. Mereka percaya bahwa ini seperti yang dinubuatkan dan inilah yang akan terjadi dan ini akan membawa kita pada penebusan. Dan inilah, jika Anda mau, Mesias akan datang. Semuanya akan berubah. Dan inilah mengapa saya merasa sangat terkejut mendengar bahasa yang hampir sama diuraikan dalam perintah umum yang dibagikan kepada para komandan dari pihak Hegseth di Amerika Serikat.
Bukan pandangan umum, menurut saya, tetapi dalam elemen atau fragmen masyarakat tertentu, hal itu masih sangat berpengaruh. Jadi saya pikir ini akan menjadi perang yang panjang. Iran tidak akan menyerah, mengapa mereka harus menyerah? Mereka memegang kendali. Amerika yang akan kalah dalam perang ini. Iran memenangkannya dengan bertahan hidup dan memenangkannya karena, jika Anda mau, posisi simbolis telah mengalahkan pasukan mitos yang tak terkalahkan, yang tidak pernah bisa diserang atau dikalahkan.
Jadi saya pikir ini akan menjadi perang yang panjang dan konsekuensinya, kita hanya dapat melihat beberapa di antaranya, tetapi tidak benar-benar memetakannya secara struktural yang koheren.
Chris Hedges
Sebagai penutup, izinkan saya bertanya tentang warga Palestina, apa artinya ini bagi warga Palestina di Gaza dan Tepi Barat. Apakah ini memberi tokoh-tokoh seperti Smotrich dan lainnya alasan untuk mengusir mereka?
Alastair Crooke
Ya, itulah yang mereka pikirkan. Tetapi saya rasa, ketika Israel, atau setidaknya bagian militer Israel, semakin mendekati peninjauan cadangan amunisi mereka yang semakin menipis, mereka memikirkan bagaimana cara meredakan ketegangan? Dan tentu saja, jika seseorang bertanya kepada saya apa tuntutan Israel jika terjadi, yang saat ini saya tidak melihat adanya semacam kesepahaman, saya akan mengatakan, tentu saja, hal pertama adalah pengakhiran semua sanksi dan tarif terhadap Iran dan pengembalian semua asetnya yang dibekukan. Dan kedua, penarikan pasukan Israel dari Gaza dan Tepi Barat.
Chris Hedges
Ini akan menjadi tuntutan Iran.
Alastair Crooke
Tentu saja, tuntutan Iran. Iran selalu mendukung Palestina. Maksud saya, tidak selalu di lapangan dengan cara itu, tetapi itu telah menjadi elemen kunci dari perspektif etika Iran terhadap dunia. Prinsip etika tersebut adalah dukungan untuk Palestina.
Chris Hedges
Ya, saya hanya ingin menutup, setelah bekerja di Iran selama bertahun-tahun, dan saya yakin Anda juga, karikatur orang Iran, termasuk pemimpin tertinggi yang sangat terpelajar. Buku favoritnya, saya rasa, adalah Les Misérables karya Victor Hugo, adalah bagian dari masalah karena mereka telah diubah menjadi karakter kartun dan kita berbicara tentang budaya dan tradisi Persia yang kaya dan mendalam. Mereka bukanlah orang seperti yang digambarkan.
Alastair Crooke
Saya sangat setuju dengan Anda. Maksud saya, ini benar-benar… Maksud saya, Anda tepat sekali. Ini adalah bencana kesalahpahaman. Mereka sama sekali tidak mengerti. Dan terlebih lagi, sama sekali tidak ada empati. Mereka memandang dan memperlakukan orang Iran sebagai manusia yang benar-benar rendah.
Chris Hedges
Ya, bagus sekali. Terima kasih. Itu benar-benar brilian. Terima kasih banyak. Dan saya ingin berterima kasih kepada Sofia [Menemenlis], Diego [Ramos], Thomas [Hedges], Max [Jones], dan Victor [Padilla], yang memproduseri acara ini. Anda dapat menemukan saya di ChrisHedges.Substack.com.
terjemahan bebas oleh gandatmadi46@yahoo.com